(no subject)
Aug. 6th, 2021 04:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
idelsonКогда Авраам приходит в страну Плиштим, и Авимелех забирает к себе Сару, думая, что она сестра Авраама, ночью, во сне, ему является Бог и говорит...
Лишний раз убеждаешься в халтурности перевода Хвольсона, и в том, насколько точен (по отношению к Септуагинте) Славянский перевод. В ивритском тексте говорится: "...веhи бе'улат ба'аль" - как бы это перевести, не оскорбляя ничьих чувств? "... а муж имел с ней половые отношения". Септуагинта переводит: "...αὕτη δέ ἐστι συνῳκηυῖα ἀνδρί", и Славянская Библия: "...сiя же есть сожителствующая мужу". А Синодальный перевод переводит беззубо: "...ибо она имеет мужа".
Хазаль делают из этого важный hалахический вывод: у неевреев (как Авраам) женщина считается замужней не с момента обручения или даже свадьбы, а с момента сожительства.
Рамбам в "Законах царей" 9:7 (а у Рамбама все законы бней Ноах находятся в части, посвященной законам царей, после обсуждения, кто такой Машиах - вот, когда он придет, ему надо будет судить народы по этим законам) пишет:
Бен Ноах подлежит наказанию за связь с замужней женщиной, только если она уже живет с мужем, но не за обрученную или взятую со свадьбы...
В Вавилонском Талмуде этот закон нигде не обсуждается, а источники Рамбама - параллельные места с небольшими вариациями: Иер. Кидушин 1, и Берешит Раба 18:5.
Но там обсуждается гораздо более революционная идея: имеется ли в виду, что они живут с целью создать семью, или же любое сожительство создает у бней Ноах семью? В Гемаре - два мнения. Одно от имени р. Элазара - что имеется в виду только сожительство с целью создания семьи. Но есть и другое мнение - Шмуэля: намерение у бней Ноах ничего не решает, любое сожительство приводит к тому, что женщина становится замужней, и ей полагается смерть за связь с любым другим мужчиной (и мужчине, разумеется, тоже).
И приводится от имени того же Шмуэля высказывание: "Шлюха стоит на рынке, вошли к ней двое... Первого не казнят, второго - казнят за связь с замужней женщиной. А разве первый намеревался жениться? Отсюда мы видим, что намерение у бней Ноах несущественно".
[Видимо, имеется в виду Сонечка Мармеладова, которая в первый раз вышла на промысел, иначе непонятно, что там со вчерашними клиентами].
К этому вопросу примыкает другой: а что у бней Ноах с разводом?
Рамбам (Законы царей 9:8) пишет:
С какого момента замужняя женщина <нееврейка> будет считаться разведенной? С того момента, как он ее выгонит из дому и отправит восвояси, или с того момента, как она сама его покинет и уйдет, потому что нет у них письменного документа о разводе, и это зависит не только от мужчины, а просто, когда захочет он или она расстаться - расстаются.
[Имущественное равенство, конечо, не предполагается даже в таком прогрессивном подходе, но, с другой стороны, имущественные отношения - дело договорное]
Отметим, что и эта тема обсуждается в тех же источниках: Иер. Кудушин и Берешит Раба. И здесь тоже есть несколько мнений.
Точнее, даже не так. Есть мнение, которое в Иер. Кидушин приписывается р. Хуне (через хет), а Берешит Раба - р. Йоханану: то ли у бней Ноах нет развода, то ли есть равноценный развод по инициативе мужа и жены. Есть отдельное мнение р. Йоханана, что жена дает мужу разводное письмо.
Но есть и альтернативное мнение, от имени р. Хии - что у бней Ноах вообще нет законного развода. Он дает доводы в пользу своего мнения. Как мы знаем, у евреев есть закон, что если муж и жена развелись, и жена вышла за другого, а потом развелась с ним или овдовела, то она не может снова выйти за первого.
Теперь - вопрос, который обсуждает гемара. Муж и жена - неевреи, развелись, жена вышла за другого, потом развелась с ним или овдовела, - а потом они оба сделали гиюр. Можно ли им теперь пожениться? Такой вопрос, рассказывает р. Хия, задали Рабби - и он разрешил. Из этого р. Хия делает вывод, что развод, который был у неевреев, недействителен.
На эту логику есть что возразить. Брат и сестра или даже мать и сын, которые сделали гиюр - деорайта, по закону Торы, - считаются заново родившимися и могли бы пожениться, только дерабанан постановили, чтобы так не делали, чтобы не создавать ложного впечатления, что люди, сделав гиюр, перешли от более строгих запретов к более мягким. Но нет никакой нужды распространять этот запрет на разведенных, поскольку бней Ноах это не запрещено.
Но подведем итог. В Гемаре есть два мнения: одно, что неизвестно, есть ли у бней Ноах развод, и второе, что развода нет. И Рамбам, на основании этого, делает hалахический вывод, что развод у бней Ноах есть.
Не удивительно, что есть мнения, оспаривающие Рамбама, и считающие, что у бней Ноах развод не предусмотрен, и точка. Особенно хорошо это мнение выглядит в сочетании с мнением из первой части, что женщина у бней Ноах оказывается замужем в результате связи с мужчиной, независимо от их намерений.
Лишний раз убеждаешься в халтурности перевода Хвольсона, и в том, насколько точен (по отношению к Септуагинте) Славянский перевод. В ивритском тексте говорится: "...веhи бе'улат ба'аль" - как бы это перевести, не оскорбляя ничьих чувств? "... а муж имел с ней половые отношения". Септуагинта переводит: "...αὕτη δέ ἐστι συνῳκηυῖα ἀνδρί", и Славянская Библия: "...сiя же есть сожителствующая мужу". А Синодальный перевод переводит беззубо: "...ибо она имеет мужа".
Хазаль делают из этого важный hалахический вывод: у неевреев (как Авраам) женщина считается замужней не с момента обручения или даже свадьбы, а с момента сожительства.
Рамбам в "Законах царей" 9:7 (а у Рамбама все законы бней Ноах находятся в части, посвященной законам царей, после обсуждения, кто такой Машиах - вот, когда он придет, ему надо будет судить народы по этим законам) пишет:
Бен Ноах подлежит наказанию за связь с замужней женщиной, только если она уже живет с мужем, но не за обрученную или взятую со свадьбы...
В Вавилонском Талмуде этот закон нигде не обсуждается, а источники Рамбама - параллельные места с небольшими вариациями: Иер. Кидушин 1, и Берешит Раба 18:5.
Но там обсуждается гораздо более революционная идея: имеется ли в виду, что они живут с целью создать семью, или же любое сожительство создает у бней Ноах семью? В Гемаре - два мнения. Одно от имени р. Элазара - что имеется в виду только сожительство с целью создания семьи. Но есть и другое мнение - Шмуэля: намерение у бней Ноах ничего не решает, любое сожительство приводит к тому, что женщина становится замужней, и ей полагается смерть за связь с любым другим мужчиной (и мужчине, разумеется, тоже).
И приводится от имени того же Шмуэля высказывание: "Шлюха стоит на рынке, вошли к ней двое... Первого не казнят, второго - казнят за связь с замужней женщиной. А разве первый намеревался жениться? Отсюда мы видим, что намерение у бней Ноах несущественно".
[Видимо, имеется в виду Сонечка Мармеладова, которая в первый раз вышла на промысел, иначе непонятно, что там со вчерашними клиентами].
К этому вопросу примыкает другой: а что у бней Ноах с разводом?
Рамбам (Законы царей 9:8) пишет:
С какого момента замужняя женщина <нееврейка> будет считаться разведенной? С того момента, как он ее выгонит из дому и отправит восвояси, или с того момента, как она сама его покинет и уйдет, потому что нет у них письменного документа о разводе, и это зависит не только от мужчины, а просто, когда захочет он или она расстаться - расстаются.
[Имущественное равенство, конечо, не предполагается даже в таком прогрессивном подходе, но, с другой стороны, имущественные отношения - дело договорное]
Отметим, что и эта тема обсуждается в тех же источниках: Иер. Кудушин и Берешит Раба. И здесь тоже есть несколько мнений.
Точнее, даже не так. Есть мнение, которое в Иер. Кидушин приписывается р. Хуне (через хет), а Берешит Раба - р. Йоханану: то ли у бней Ноах нет развода, то ли есть равноценный развод по инициативе мужа и жены. Есть отдельное мнение р. Йоханана, что жена дает мужу разводное письмо.
Но есть и альтернативное мнение, от имени р. Хии - что у бней Ноах вообще нет законного развода. Он дает доводы в пользу своего мнения. Как мы знаем, у евреев есть закон, что если муж и жена развелись, и жена вышла за другого, а потом развелась с ним или овдовела, то она не может снова выйти за первого.
Теперь - вопрос, который обсуждает гемара. Муж и жена - неевреи, развелись, жена вышла за другого, потом развелась с ним или овдовела, - а потом они оба сделали гиюр. Можно ли им теперь пожениться? Такой вопрос, рассказывает р. Хия, задали Рабби - и он разрешил. Из этого р. Хия делает вывод, что развод, который был у неевреев, недействителен.
На эту логику есть что возразить. Брат и сестра или даже мать и сын, которые сделали гиюр - деорайта, по закону Торы, - считаются заново родившимися и могли бы пожениться, только дерабанан постановили, чтобы так не делали, чтобы не создавать ложного впечатления, что люди, сделав гиюр, перешли от более строгих запретов к более мягким. Но нет никакой нужды распространять этот запрет на разведенных, поскольку бней Ноах это не запрещено.
Но подведем итог. В Гемаре есть два мнения: одно, что неизвестно, есть ли у бней Ноах развод, и второе, что развода нет. И Рамбам, на основании этого, делает hалахический вывод, что развод у бней Ноах есть.
Не удивительно, что есть мнения, оспаривающие Рамбама, и считающие, что у бней Ноах развод не предусмотрен, и точка. Особенно хорошо это мнение выглядит в сочетании с мнением из первой части, что женщина у бней Ноах оказывается замужем в результате связи с мужчиной, независимо от их намерений.
