(no subject)
Oct. 27th, 2025 04:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
idelsonНа днях Шендерович поместил старую запись последнего выпуска своей передачи "Бесплатный сыр", снятой сразу после теракта на "Норд-Осте" по его горячим следам.
В конце поста он пишет: "Эта "норд-остовская" программа - пожалуй, самое главное, что я сделал на телевидении. В кукольном "Крошке Цахесе", который теперь все вспоминают, почти и не было моей заслуги: сдетонировала сама новелла Гофмана, точно легшая на персонажа. А в этом "Бесплатном сыре" от 2 ноября 2002 года, именно в нем, я успел сказать все, что хотел сказать им напоследок..."
Я там поместил коммент:
"Посмотрел всю передачу, вспомнил, что, смотрел ее еще и тогда. Меня и сейчас и тогда кое-что покоробило, и это не отношение к Путину, путинистам и полупутинистам, его я как раз полностью разделяю.
Но я легко могу себе представить, как выглядела бы такая передача в Израиле после 7 октября - и это бы мне совсем не понравилось. Я понимаю всю разницу: у нас гражданское общество, и в течение 7 октября два моих сына, дочь и зять были уже на своих местах в армии вместе с сотнями тысяч других. И они не то чтобы не задавали вопросов, как это случилось и кто виноват - эти вопросы надо задавать в первую очередь для того, чтобы больше не случилось. Но и в гражданском обществе shit happens, и это по большому счету провал всеобщий.
Я не думаю, что убивать заложников в Норд-Осте хотели, даже Путин, а все это - следствие преступной халатности, непрофессионализма, просто глупости, скорее всего коррупции.
Я понимаю все различия, но в Израиле меня бы такая передача покоробила и возмутила."
<..>
"Собственно, как меня и возмущали и возмущают демонстрации юродивых капланистов. Но у них, по крайней мере, патетика, а не ёрничанье!"
В ответ ко мне набежало некоторое количество комментаторов, которых можно расклассифицировать следующим образом:
1. Некоторое количество зетников, очень обрадовавшихся моим комментам. Ну с ними у меня разговор короткий, без дискуссий.
2. Некоторое количество антизетников, сказавших : "Как же вы можете сравнивать, это совсем не похоже".
3. Единственная женщина, которая была в состоянии что-либо обсуждать, написала:
"Всех террористов убили, когда они были в отключке из-за газа, вместо того, чтобы арестовать и выяснить, кто и что за этим стоит."
Я: "Вы в данном случае заботитесь о правах террористов? Или вас заботит, что плохо спасли заложников?"
Она: "Заложников спасли плохо, потому что главной задачей было уничтожить, именно уничтожить террористов. Приоритеты были расставлены именно так. Вы просили доказательств, этот факт достаточно убедительный."
<..>
Я: "Спасение людей никогда не может быть главной задачей. Мы (в смысле я и мое окружение) очень возмущались в Израиле демонстрантами, которые истерично скандировали "Спасти заложников любой ценой!" Потому что это ложь - они не были готовы на любую цену, но готовы были заплатить прекращением военных действий и отступлением, то есть в конечном счете жизнями солдат, не своих детей, а моих. А также освобождением осужденных на много пожизненных заключений террористов, то есть жизнями будущих жертв террора."
Помимо этого, я там написал:
"Я слышал от уважаемого профессора, который был в теме, что большинство погибших погибли от того, что захлебнулись рвотными массами. К сожалению, когда человека усыпляют - это нередкая ситуация. Я, к сожалению, в Израиле видел несколько случаев, в том числе из близкого окружения, когда молодые парни так погибли, после того как просто напились. Антидот против этого очень простой: надо класть человека на бок, а не на спину. Любой врач и фельдшер должен это знать, но милиционеры, вероятно, не знали, и инструкций не получили. Классическая преступная халатность."
Даже спросил потом perpleхity, верно ли, что причиной смерти заложников былу удушье рвотными массами. Perpleхity сказала, что нет, неверно, а что большинство погибло, потому что после нескольких дней голода и жажды по-другому реагировали на газ. Если так, то это вообще несчастный случай, никто не мог такого предвидеть. Но ссылки, которые дала perpleхity, были неубедительными.
У меня вопрос к обществу. Что вы об этом думаете? Насколько теракт на Дубровке можно сравнивать с событиями 7 октября и последующей войной? И насколько позицию тамошних либералов корректно сравнивать с позицией капланистов?
В конце поста он пишет: "Эта "норд-остовская" программа - пожалуй, самое главное, что я сделал на телевидении. В кукольном "Крошке Цахесе", который теперь все вспоминают, почти и не было моей заслуги: сдетонировала сама новелла Гофмана, точно легшая на персонажа. А в этом "Бесплатном сыре" от 2 ноября 2002 года, именно в нем, я успел сказать все, что хотел сказать им напоследок..."
Я там поместил коммент:
"Посмотрел всю передачу, вспомнил, что, смотрел ее еще и тогда. Меня и сейчас и тогда кое-что покоробило, и это не отношение к Путину, путинистам и полупутинистам, его я как раз полностью разделяю.
Но я легко могу себе представить, как выглядела бы такая передача в Израиле после 7 октября - и это бы мне совсем не понравилось. Я понимаю всю разницу: у нас гражданское общество, и в течение 7 октября два моих сына, дочь и зять были уже на своих местах в армии вместе с сотнями тысяч других. И они не то чтобы не задавали вопросов, как это случилось и кто виноват - эти вопросы надо задавать в первую очередь для того, чтобы больше не случилось. Но и в гражданском обществе shit happens, и это по большому счету провал всеобщий.
Я не думаю, что убивать заложников в Норд-Осте хотели, даже Путин, а все это - следствие преступной халатности, непрофессионализма, просто глупости, скорее всего коррупции.
Я понимаю все различия, но в Израиле меня бы такая передача покоробила и возмутила."
<..>
"Собственно, как меня и возмущали и возмущают демонстрации юродивых капланистов. Но у них, по крайней мере, патетика, а не ёрничанье!"
В ответ ко мне набежало некоторое количество комментаторов, которых можно расклассифицировать следующим образом:
1. Некоторое количество зетников, очень обрадовавшихся моим комментам. Ну с ними у меня разговор короткий, без дискуссий.
2. Некоторое количество антизетников, сказавших : "Как же вы можете сравнивать, это совсем не похоже".
3. Единственная женщина, которая была в состоянии что-либо обсуждать, написала:
"Всех террористов убили, когда они были в отключке из-за газа, вместо того, чтобы арестовать и выяснить, кто и что за этим стоит."
Я: "Вы в данном случае заботитесь о правах террористов? Или вас заботит, что плохо спасли заложников?"
Она: "Заложников спасли плохо, потому что главной задачей было уничтожить, именно уничтожить террористов. Приоритеты были расставлены именно так. Вы просили доказательств, этот факт достаточно убедительный."
<..>
Я: "Спасение людей никогда не может быть главной задачей. Мы (в смысле я и мое окружение) очень возмущались в Израиле демонстрантами, которые истерично скандировали "Спасти заложников любой ценой!" Потому что это ложь - они не были готовы на любую цену, но готовы были заплатить прекращением военных действий и отступлением, то есть в конечном счете жизнями солдат, не своих детей, а моих. А также освобождением осужденных на много пожизненных заключений террористов, то есть жизнями будущих жертв террора."
Помимо этого, я там написал:
"Я слышал от уважаемого профессора, который был в теме, что большинство погибших погибли от того, что захлебнулись рвотными массами. К сожалению, когда человека усыпляют - это нередкая ситуация. Я, к сожалению, в Израиле видел несколько случаев, в том числе из близкого окружения, когда молодые парни так погибли, после того как просто напились. Антидот против этого очень простой: надо класть человека на бок, а не на спину. Любой врач и фельдшер должен это знать, но милиционеры, вероятно, не знали, и инструкций не получили. Классическая преступная халатность."
Даже спросил потом perpleхity, верно ли, что причиной смерти заложников былу удушье рвотными массами. Perpleхity сказала, что нет, неверно, а что большинство погибло, потому что после нескольких дней голода и жажды по-другому реагировали на газ. Если так, то это вообще несчастный случай, никто не мог такого предвидеть. Но ссылки, которые дала perpleхity, были неубедительными.
У меня вопрос к обществу. Что вы об этом думаете? Насколько теракт на Дубровке можно сравнивать с событиями 7 октября и последующей войной? И насколько позицию тамошних либералов корректно сравнивать с позицией капланистов?
